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丹霞高峰会 | 圆桌论坛:抢占科创板,天使投资的新机遇

时间:2019-05-27 09:57:12   来源:   阅读数:557

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5月18日,在2019(第二届)丹霞天使投资全球高峰会的圆桌论坛环节,Propel(x)联合创始人王黎晟、中海资本创始合伙人寇祥河、追梦者基金合伙人秦佩琪、广发证券投行华南三部高级业务总监陈立人、湖南兴湘新兴产业投资基金总经理张亮,围绕《抢占科创板,天使投资的新机遇》的主题展开了讨论。

嘉宾们结合自身以及所处机构的背景,围绕科创板机遇,从科技创新企业上市、退出等方面给予了专业的指导意见,并对韶关如何借助科创板促进地方科技创新等话题发表了建议。

圆桌论坛:抢占科创板,天使投资的新机遇

 

圆桌讨论以问答形式呈现
以下为圆桌讨论内容整理

 

主持人:请各位依次对自己主要的业务方向做个介绍,以及从各自的领域入手,聊一聊科创行业以及科创板的使命!

张亮 :我来自湖南兴湘新兴产业投资基金管理有限公司,我们隶属于湖南省国资委,属于国有的创投机构。兴湘集团在去年的时候被定义成湖南省唯一的国有资本运营平台,我们的注册资本从前年年初的10个亿,现在增加到了300个亿,成为湖南省最大的企业之一。那么未来整个兴湘集团的主要业务就在于基金管理、股权运营的资产管理以及战略性新兴产业的培育。我们在今年也收了一家上市公司,也就湖南本地的博云新材,也是专门做大飞机的刹车材料,刹车系统的上市公司。

未来在我们基金管理公司里,会发展具备科创概念的基金,再进行运作。未来我们关注的点,主要在于新材料,也是湖南本地比较有优势的专业行业,在新医药、新能源相应的行业,这次参加论坛也抱着学习的态度,想跟各位投资人、机构进行相应的交流和学习。

关于科创板,我自己有一点小小的看法,觉得对于现在的科技创新企业是非常具有良好发展机会的时机。这也是对于创投机构很好的投资机会,因为原来中国的资本市场跟国外的资本市场有一点差别,我们的上市条件中主要关注的还是盈利水平,主要还是净利润,三年达到了多少。科创板的推出,实际上在推出注册制的路上迈进了很大一步。由原先我们所关注利润水平,变成了关注企业真正的资产,关注研发等方面的投入。这对于国内的资本市场来说是非常大的进步,这也是非常好的机遇,让我们有更好的机会关注到还没有盈利,但是非常具备发展前景的科创公司,具有科创概念的公司。所以我也很高兴来到这里,听听各位的观点和看法,谢谢!

王黎晟:我毕业于复旦大学化学系,后来又在麻省理工学了工程,所以在不同的科技领域都有一些涉足,投资领域主要包括刚才我的合伙人Propel(x)联合创始人、CEO Swati讲的大健康领域,特别是精准医疗方面,因为我们的数据比较多,很多的医疗治疗方法,都是根据每个人的基因情况,个人的环境情况量身定制的,这是我们比较重视的区域。

第二个就是可持续,在中国比较注重的是清洁能源、储能项目,包括水、空气。当然,我们在韶关,这些问题比较少,这里是一个青山绿水的地方。包括还有交通问题,因为人口越来越多,交通、养老都是可持续的问题,里面有很多的技术可以改进、提高的地方。最后一个就是人工智能和机器人,怎么在工业里更多地使用人工智能的方法,使得生产力可以得到更多的提高。

寇祥河:大家好,很高兴参加今天的论坛,我先做一个简短的自我介绍。中海资本是15年8月注册成立的一支专业的创投基金,首只基金是16年4月份成立。目前我们旗下有五只基金,有天使基金,有VC基金,有信息技术产业基金,还有个跨市场就是所谓的转板基金。我们投资的行业都是TMT、高端制造、大健康。TMT相对于我们投的比较多了,我们统计了一下,我们中海资本投的企业将近一半是TMT的,包括人工智能、工业机器人、无人机数据存储,还有不少信息安全。所以我们的投资面非常广。目前为止,我们三年投了36家企业!去年在资本寒冬的情况下,我们投了11家企业,也正好科创板要推出来了,对我们是个非常好的机会。

秦佩琪:大家下午好,我是追梦者基金的秦佩琪,谢谢主办的邀请。我这是第二次来韶关,这次来的给我感觉特别不一样。我们追梦者基金是专注于投资天使,我们从2012年开始到现在已经有7个年头,那么我们在最开始的12年开始做孵化做投资,现在我们开始做直投,到现在有四年的时间。那么我们投的领域主要自专注于TMT,包括人工智能、大消费,投了大概有100多个项目,大概有30多家。其实今天聊的科创板还是有机会的,我们投了100多家企业里,考虑到退出,我们主要投的是天使的A轮,每一次大概是三个亿。

希望在座的一些好的项目、创业投资人(未来有更紧密的合作),我们是特别想要加入韶关这个好地方的。其实我们在投资的过程中,特别希望跟同行从天使转到VC和PE的后端走,另外希望有更紧密的合作,所以期待待会跟大家聊聊。

陈立人:我是广发证券投行华南三部的陈立人。我相信在座各位可能应该是比较熟悉广发证券,总部在广东省的属于为数不多的头部券商之一,我们一直都是扎根于大湾区。跟台上的几位角色不太一样,前面几位都是投资机构,我们今天主要是作为投资的服务机构。广发证券是国内可以说是历史非常悠久的大型金融集团,旗下业务包括投资银行,也包括资产管理,包括经纪交易,自营的业务。我自己是在广发证券的投资银行部。

投资银行部这几年的业绩来讲,从最近两年达到的数量10家以上,广发证券的过会率是国内排名第一的,广发证券截至到今天基本实现了区域和行业相结合的团队架构,目前包括说已经形成了先进制造,还有大消费的群组,与此同时还有类似于区域群组,所以行业和区域的覆盖是双重叠加的方式。今天也是学习的心态,跟各位的高层和投资机构的朋友进行进一步的交流。
 

主持人:我们知道其实在硅谷的主要还是以天使这个阶段的投资为主,是不是主要海外投资还是慢慢把目光聚焦在国内,你们对什么样的项目才愿意花时间去了解,筛选的标准是什么?

王黎晟:我们的项目主要在海外的,我们的理念跟张总(湖南兴湘新兴产业投资基金总经理张亮)的有点类似,从项目的本身来说,需要一定的资质、知识产权、技术能力,一定要顶尖的。另外,团队一定需要行业的精英。因为在科技领域,很多的互联网企业,大家都看到大概二三十岁,有可能是刚从大学出来的,可以创造很大的企业,但是科技行业特别是比如说储能或者是健康行业,他跟很多的我们教育ID类型就是跟政策法规方面相关的话,一定要有很强的团队能力。

我可能在座嘉宾里对科创板经验最少的,但是我可以引用一个事情,就是我最近在香港,他们也在做生物医疗方面的上市,之前都是做收入、盈利的,最近也做一些相当于医药的,还没有出来。去年五个项目80%的项目是跌破盘的,很多项目是跌破一半以上的,这说明什么呢?就是说虽然说这有可能科创板也好,或者是新的这种创业板也好,他的门槛稍微降低一点,但要求两个事情,刚刚放宽的时候,上去的企业还是要非常强的龙头企业,这样可以把品牌树立起来。

第二,可以教育投资人。现在可能更多可能要从一个VC的角度,长远的角度来看。硅谷也有一个新的证券交易所,刚刚通过了,不知道大家有没有看到,一个星期之前有一个项目,他做的事情就是跟科创板一样的,以前投资人都是投盈利非常好的,但是刚才薛总(赛伯乐硅谷基金合伙人、VXP风险基金管理合伙人薛宏)讲的,从过去20年以来,现在作为五大的救市市值最高的全部都是科技企业!而且像亚马逊这种公司连续亏损20年,照样是龙头企业,这完全就是挑战投资人的理念,如何评判审视一个公司的成长,所以我觉得要具备这些条件,这个科创板才能做得非常好。
 

主持人:两个都是做天使投资的,一个是来自硅谷的,一个在美国的规格,追梦者是建立在深圳,是我们中国的“硅谷”,接下来想问一下秦佩琪,刚才说了投资了100多个项目,接下来想打造什么样新的机制迎接挑战?

秦佩琪:谢谢主持人!刚才说到深圳相当于东方的硅谷,我们投了100多家企业,资本寒冬,大家都讲募资难,现在面临的是那么投完项目的退出去更难。那么现在科创板的推出来,今年2019年1月份推出来给了我们很多的企业带来更多的利好。

就像刚才张总(湖南兴湘新兴产业投资基金总经理张亮)聊到的,很多成长型的企业,可能利润上是很难达到的,短期很难实现利润,但是通过科创板的推出,从去年10月份到现在,已经有90多家提交了资料,有20%-30%已经受理了,包括了六个板块,第一个是新一代的信息技术,包括人工智能、生物医药、大健康、还有高端制造、智能制造。我们相信同行很多现在就关注的这几个领域,其实也相当于我们之前16、17年所投的新领域特别相吻合。所以我们通过了新的一个好的机遇推出来,我们想怎么能够从募投管退?募资现在大家知道是非常难,因为我们退出企业变得很难,所以退出渠道一旦难了,我们募资就更难,所以他们两个是相辅相成的。

第二,我们在选择的过程中,也是给未来更多的退出着想,包括未来的一些成长空间。所以说科创板推出对我们前面所投的科技型的企业带来很大的好处。这90多家里,我们现在投的两家也在准备辅助的材料,第一个符合他的投资领域;第二也符合他的估值。因为有三块,有五大标准,10个亿以上就是还看净利润,15个亿以上就是看他的研发、技术,未来的一些发展情况。所以整体而言就是说估值越往上,可能对我们来说刚才说的龙头企业是第一步;第二就是看他们净利润。所以我们也是帮助这些被投企业做好投融资管理,第一个就是拿到第一手的政策,包括政府给予的支持信息。因为我们现在以往包括科技型企业在申请政策的政府补贴的时候,很多在提交材料,也可能是信息错误,或者是提交材料错失了补贴的机会。

第二个我们会帮助被投企业看一下,每个城市对于上科创板的政策补贴是不一样的金额补助,安徽的可能差不多有200万,最多的应该是上海,给予人工智能的领域有2000万的补助,我们也在进一步的学习。但是对于天使投资来说,也是最重要的领域。所以对于新的利好,缩短了我们退出了周期。但是最主要的还是做好投后管理,这些被投企业的这些好的一些成长科技项目,扶上马,送一程,把他们送到科创板,这对我们这些就像刚才我们前面张总(湖南兴湘新兴产业投资基金总经理张亮)讲的还没有产生利润,但是未来很大的发展空间,我们可能是比较关注的,我们有40%-50%这样的项目都在其中。所以期待可以有更好的一些退出的铺垫给了我们这些创投机构。谢谢!
 

主持人: 听得出来是在积极的部署科创板了,同时还是在非常稳地推进已经在投的项目。我知道中海资本主导投资,包括参与投资的企业当中,有20多家是成功上市了,而且有五家通过上市并购退出了。所以在IPO层面是非常有经验了,您觉得科创板这个非常新的领域,对于中海资本有没有挑战,你们筛选科创板的企业有什么样的标准?

寇祥河:科创板刚才都谈到了,是个对我们创投行业或者PE行业应当是个非常好的一个机遇,开拓了我们另外一个退出的渠道。刚才三位嘉宾讲到了,在科创板退出之前,以前科创板在中国大陆上市,必须有盈利是吧?创业板对盈利要求500万。科创板推出以后,等于是标准更灵活,企业退出就可以,有的只能去香港,上美国纳斯达克,有的行业都五年才能上,现在可能三年就开始上了,对我们行业是大利好。

其实中海资本来在选择项目其实一直是思路不变的。我以前在传统工作四年,中国招商四年,后来创立中海资本,当年其实我们的理念一直没变。我们总结5到10年做专业做创投,对一个项目主要看三点,对这个行业,行业社会未来的发展方向,未来可能要看三年五年甚至八年以后,这个行业有没有发展机会,这是否是个趋势。因为在中国你做生意做事业,做投资一样,要看趋势大势。是吧?所以这个行业要选好!所以中海资本我们选了一直就是TMT、智能智造、大健康、消费升级这四大行业,有的行业我们不做,像农业我们就不做,行业选错了,那投后管理再努力,再优秀都没有用,行业很重要。

第二就是团队,我们投资就是投人,就像做房地产一样,投出去以后,我们特别看重一把手的经历,他以前的教育背景,如果他是北大清华毕业的,或者在国外MIT的、哈佛等等,我们不是唯学历论,因为这些学校毕业的学生,他的校友资源会特别丰富,这个机会特别多,也更容易拿到投资,后续融资有什么拿到,另外就是他的工作经验,或者说创业经历,中层、高层的工作经历,腾讯、或者阿里的大公司干了8年以上,他有很多资源,包括团队搭配,我们希望团队是互补的,另外就看看投资方案的合理性。

大家知道2017年投了很多的元素,但是估值太高了,就算你上市了也不赚钱,因为投资是估值太高了。所以这上面看确实很好,但是估值太高,你最后投了以后,即使上了是也不赚钱,以后再使用常态,特别注册制实施以后,以后在中国只要我们投了项目,招商了,是在国内上市了,肯定会赚钱。基本上不说百分之百,99%是可以的。两三年以后的中国的资本市场。可能跟香港一样,你投了以后上市也不当钱。但要求必须要把你的价格控制好,投资方案要控制好!

其实财务法律也很重要,但是如果对于一个早期项目,天使项目财务法务可以忽略不计,在公司刚刚成立半年一年,没有什么财务,他就是花费资金搞研发,更多是看这个行业行不行?团队可不可以,在就是说你这个投资方案的估值的合理性。这是我们最看重的,其他都是一个供参考的。
 

主持人: 科创板都是科创型的企业,这样就有一个有趣的问题,很多的科创型的企业,在前期都是亏损的状态,前期都是研发,烧钱的状态。但是它的估值却可以达到天价的程度,所以说怎么样能够科学地掌握这种估值的方法,广发证券现在是什么样的阶段,对于创立科学的估值逻辑有什么样的想法?

陈立人:感谢主持人的问题,我简单介绍一下,简单地讲,科创板的推出其实对我们中国投行过往的传统的作业模式确实提出了很大的挑战。其中之一就是怎么估值的问题,这个问题不仅仅在中国,包括在香港、在美国,很多时候可能是颠覆逻辑的事情。所以关于这个事情,目前还没有特别成体系的思路。或者这么说,目前中国所有的券商后还处于摸索的阶段,更多地来讲,肯定还是采取自上而下的思路。我不知道大家有没有研读科创板相关的文件,目前交易所最看重的就是企业是不是能够上科创板,很核心的一个标准是是否符合科创板的科创定位?科创定位有两个部分。首先当然是六大行业了,包括说信息技术、新能源、新材料、生物医药、高端装备、节能环保,这是第一大部分。第二大部分有几个定性的,大家看起来很模糊,但是我们觉得很关键的词语,面向世界科技前沿,面向经济主战场,面向国家的需求,然后要符合国家的战略,同时突破核心领域的关键技术,我觉得这几个定位是非常重要的。

所以我们作为券商从目前的阶段来讲一定是这几个标准出发。在前期,包括去年已经布局,一方面从合作机构,像投资机构的角度入手,另外,我们也陆续有开始跟各地政府,包括南沙和广州的开发区,包括下下星期我们会跟韶关的金融局其实都已经联系好了,会做一次科创板的相关的培训的活动。所以这一块是我们目前布局的一个整个的动向,具体到估值的问题,我现在没有办法很清晰地给你一个很具体的答案。总体会有一个框架,不同的行业会有不同的估值,逻辑上一般也是这么操作的;另外一方面,不同的行业,比如说中医药,我们会采取更多的要偏离原来用财务数据估值的体系,我们会采取看这个产品现在到什么样的阶段。

科创板的第五套规则就是专门针对生物医药的企业去进行开发的这个标准里面,它是怎么讲的?首先市值要达到40个亿以上。这个市值其实更多是市场投资者的一个认可程度,跟我的财务数据是没有关系的,同时会要求有重大的科技创新,并且已经进入了二期临床阶段。即使这个企业没有收入,但还是可以估值40个亿以上。确实须要特别强大的创新能力,需要有核心技术,一定是在细分领域了头部机构,虽然大家看到科创板的门槛很低。

截至到今天为止,应该报了100多家的科创板企业,但是真正能够符合前面讲的几个标准的,不管是市值标准还是定性的标准,占比不会太高。大家可以接下来继续关注一下,因为科创板第一批第二批企业,可能在今年的三季度就会挂牌。第一批、第二批可以相当大程度反映国家一级监管机构对于科创板的定位,第一批第二批一定具有真的是世界领先的技术,以及符合国家战略的企业,我作为投资银行,或者说资本市场的服务机构,特别希望看到我们国家的资本市场建设能够往这个方向进一步发展。
 

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